Dubbi su dispersione amianto indoor di tubi e Eternit

[Costanzio]

Salve a tutti,
ritorno su questo forum un po' con piacere e un po' con preoccupazione, visti gli argomenti trattati
Ho due domande a cui vorrei mi fosse fornita risposta precisa.

1.Anzitutto, ho letto sempre su questo forum che un'ondulina in Eternit, se spezzata, continua a rilasciare fibre dal punto in cui essa presenta la spezzatura se essa è alle intemperie. àˆ vero? Mi spiego. Davanti casa mia, la vicina ha un'ondulina di Eternit spezzata in alcuni punti, più o meno così:



Essa è esposta elle intemperie, visto che insiste su un tetto di una specie di pollaio. Essa, tuttavia, è spezzata da moltissimo tempo, per cui non è che si sia spezzata adesso. Cosa avrebbe di differente da un'ondulina di eternit intatta, in termini di dispersione attuale delle fibre?

2. Nei garage dove sto io ci sono metri e metri di tubature in Amianto, e per la precisione, cartonato di amianto ad avvolgere il tubo di ferro (arruginito) e sopra il cartonato, quasi a incapsularlo, amianto che sembra gesso.
Ebbene, tali tubi sono in ottime condizioni, ma, essendo i garage al chiuso ed essendo che spesso su questi tubi arrivano folate di aria non indifferenti, pensate ci possa essere una grossa dispersione di fibre?

3. Avevo postato qualche tempo fa la foto di una canna fumaria in Eternit sempre vicino casa mia:

Il mio problema allora era riconoscere se fosse Eternit o meno. Ora ne sono sicuro che è Eternit. Ma vorrei sapere adesso, invece, se questa canna fumaria, così come qualsiasi canna fumaria, rilascia fibre di amianto spontaneamente dall'interno? Per intenderci, le canne fumarie sono fatte in modo che l'aria venga risucchiata dal basso verso l'alto del loro spazio interno, è dunque possibile che questo processo porti con sé tante fibre di amianto a liberarsi nell'aria?
Inoltre, stesso problema del punto 1. - essendo in sommità  spaccata, la canna fumaria, può rilasciare fibre dalla spaccatura?

Comunque fra qualche tempo faccio rimuovere ondulina e canna fumaria, però per adesso non posso farlo.
Grazie!

[Costanzio]

Aggiungo un'altra situazione:


Questo è un palazzo in costruzione (da 30 anni) di fronte al mio ufficio.
Solo ora, dopo tanti anni, mi sono accorto che sulle ringhiere insistono diverse onduline di Eternit, a proteggere chissà  che cosa, dico io! (ecco un esempio di uso sconsiderato di Eternit avanzato da chissà  dove...)

Questo Eternit è molto irregolare e spezzettato qui e là . Pensate possa causare dispersione di fibre nell'aria essendo spezzato, sempre per i motivi di cui al precedente post? cosndierate che questo Eternit è qui da tempo immemore.
Questa è una casa abusiva lasciata da un vecchio idiota, abusivista edilizio a una figlia altrettanto scema, che ho dovuto minacciare affinché levasse questo Eternit. Alla fine lo ha fatto levare, ma non so come né quando.
Probabilmente lo ha entrato in casa e, considerando che a differenza della foto, adesso le porte degli infissi ci sono, almeno è chiuso lì dentro e meglio così.

Grazie!

[Davide]

Ciao Costanzio, mi fa piacere che tu frequenti questo forum, ma dovresti farlo con più continuità . Se quando arrivi fai molte domande la cosa diventa pesante, invece se spalmi i tuoi interventi nel tempo è più facile risponderti ed inoltre i discorsi che si fanno sono molto più chiari: ad una domanda corrisponde una risposta, e via così per tutte.

Per tornare all'eternit spezzato, il fatto che sia spezzato è un indice di degrado, ed il materiale degradato libera più fibre.

La situazione nel tuo garage mi sembra preoccupante di primo acchitto, potrebbe trattarsi di amianto a spruzzo; se effettivamente è così, allora bisogna intervenire bonificando al più presto, il rischio di rilascio di fibre è molto alto ed oltretutto stiamo parlando di ambiente indoor.

Per quanto riguarda l'edificio davanti casa tua... stendo un velo pietoso, la stessa situazione è paradossale.

Ti saluto

[Costanzio]

Ciao Costanzio, mi fa piacere che tu frequenti questo forum, ma dovresti farlo con più continuità . Se quando arrivi fai molte domande la cosa diventa pesante, invece se spalmi i tuoi interventi nel tempo è più facile risponderti ed inoltre i discorsi che si fanno sono molto più chiari: ad una domanda corrisponde una risposta, e via così per tutte.

Per tornare all'eternit spezzato, il fatto che sia spezzato è un indice di degrado, ed il materiale degradato libera più fibre.

La situazione nel tuo garage mi sembra preoccupante di primo acchitto, potrebbe trattarsi di amianto a spruzzo; se effettivamente è così, allora bisogna intervenire bonificando al più presto, il rischio di rilascio di fibre è molto alto ed oltretutto stiamo parlando di ambiente indoor.

Per quanto riguarda l'edificio davanti casa tua... stendo un velo pietoso, la stessa situazione è paradossale.

Ti saluto

Hai ragione Davide, tuttavia queste domande me le sono poste tutte in una volta, sono considerazioni di fine giornata, di una giornata in cui ho realizzato di avere a che fare con tutto st'amianto intorno

Detto questo, per il rilascio di fibre del primo pezzo di Eternit, io posso farlo bonificare fra qualche tempo (anche se è dei vicini mi sforzerò io stesso) però dico, essendo spezzato da molto tempo, non è che il punto in cui vi è la spezzatura può essersi "smussato"? Un po' come accade ad un frammento di vetro dopo un po' che viene esposto all'acqua, per dire... diventa una pietrolina, ricompattandosi in qualche modo. Dopo un po' di tempo che si è spezzato l'Eternit, in quel punto in cui è spezzato dovrebbe essersi un po' ricompattato proprio grazie alla pioggia che lo "reimpasta" no?


Detto questo, per quanto riguarda la canna fumaria che mi dici? àˆ possibile che, pur essendo intatta, l'amianto risalga dal suo interno? Non viene più usata ma, si sa, le canne fumarie "fanno aria" da dentro anche se non vengono usate...

Per quanto riguarda il palazzo (che è davanti il mio ufficio, non davanti casa) sì, la situazione è paradossale e assurda. Ma non penso che ormai si possa parlare di grosso rischio di dispersione fibre, se mai ce ne fosse stato, perché lo hanno entrato (se la sbrigano loro dove e come) e da quello che ne so, senza spezzarlo, solo trasportandolo con una certa delicatezza, a mano, pannello dopo pannello. Peraltro, interrogandoli stamattina, mi hanno detto che dovrà  venire una ditta di bonifica per rimuovere i pannelli (insieme a una tettoia in Eternit piuttosto grande che hanno su un garage attiguo).

[Costanzio]

La situazione nel tuo garage mi sembra preoccupante di primo acchitto, potrebbe trattarsi di amianto a spruzzo; se effettivamente è così, allora bisogna intervenire bonificando al più presto, il rischio di rilascio di fibre è molto alto ed oltretutto stiamo parlando di ambiente indoor.

Dunque, tornando al discorso del garage, non è amianto a spruzzo, è piuttosto così:



Ovvero, si presenta come il tubo nella prima foto (ma perfettamente intatti, davvero) e di sotto c'è il cartone d'amianto (seconda foto) e mi chiederai: come fai a sapere cosa c'è di sotto al primo strato se dici che è perfettamente intatto? C'è sotanto un piccolissimo punto che è scoperchiato - ma da moltissimi anni - e lascia intravedere il cartonato d'amianto.
Non c'è lo stesso rischio dell'amianto spruzzato, però certo, è sempre un rischio.

E un odei tubi, che peraltro è nella parte interna del garage, ovvero dentro la saletta che poi dà  sull'ascensore, è invece piuttosto esposto con cartonato in bella vista, non in ottime condizioni, che peraltro ogni volta ci va l'aria della porta che si apre e chiude.
Io non ci scendo più da un paio d'anni in quel garage, proprio per questo motivo, ma i miei genitori ignorano il problema, dandomi del paranoico. Ho detto loro di scegliere di morire come desiderano :)
Anche se ultimamente ho forse la paranoia che usando il garage, i miei genitori portino in casa le fibre...

Ovviamente anch'io, per decenni, ero solito scendere ogni giorno in quel garage... Ma ormai anche sapendo che dovesse essere una quantità  spropositata, cosa potrei farci?
Ma essendo intatto pensi sia un rischio eccezionale?

[Davide]

Beh Costanzio, magari la concentrazione di fibre di amianto nell'aria sarà  anche bassa (almeno lo spero) ma quella è una fonte inquinante potenzialmente pericolosa e quindi andrebbe bonificata l'area.

Per quanto riguarda quel materiale bianco, una volta l'amianto in polvere veniva impastato a formare una sostanza simile al gesso, quindi non escludo a priori che si tratti proprio di quell'isolante termico.

[Costanzio]

Caro Davide, sono riuscito finalmente a fare delle foto ai tubi incriminati di cui ti scrivevo. Sono sceso in garage dopo moltissimo tempo che non lo facevo, poiché è la casa dove stanno ormai solo i miei genitori e mia sorella (io ho cambiato casa) e onestamente la situazione mi è sembrata un po' diversa da come la ricordavo:















Diversa perché - non so se si evince dalle foto che ho fatto con iPhone DA DENTRO la macchina CHIUSA :-) - mi sembra che questi tubi non siano di impasto similgesso a base di amianto, quanto piuttosto sembra una semplice vernice bianca (quella usata per dipingere le pareti, per intenderci) applicata SOPRA il cartonato d'amianto, che a tratti si intravede in corrispondenza di alcune parti scoperte (poche per la verità ).

Se così fosse - e correggimi se sbaglio - è un po' come se chi ha pensato di verniciare - seppur con vernice normale bianca e non aggrappante o cose simili - abbia in un certo senso incapsulato almeno in parte il cartonato d'amianto, potenzialmente molto più friabile.

Ti spiego perché penso sia una cosa del genere: vicino a questi garage del condominio dei miei, c'è un'autorimessa di un centro FIAT per le revisioni dei veicoli, che è stata realizzata sempre dallo stesso costruttore del nostro garage/palazzo.
Dentro l'officina in oggetto vi sono più o meno gli stessi tubi ma di semplice cartonato d'amianto scoperto, marrone-giallastro, usurato e vecchio.

Inoltre, indagando con i vicini, mi è stato detto che intorno al 1980 - 1990 (lo stabile è del 1967 - 69) è divampato un incendio proprio nei nostri garage, e in seguito a questo incendio alcuni imbianchini sono venuti a ridipingere un po' tutto - da qui la mia conclusione che, oltre ai muri e al soffitto, questi stessi imbianchini potrebbero aver ridipinto anche i tubi di cartone d'amianto.

L'unico tubo rimasto in cartone d'amianto è un piccolo pezzo interno, nella scala che conduce dal garage al nostro condominio - dove c'è l'ascensore - che in realtà  sembra anch'esso dipinto, ma malamente, con tante parti ancora che rivelano il cartone d'amianto.

Se così fosse la situazione, comunque, sarebbe certamente ridimensionata, non credi?

Ovviamente la tua risposta può solo essere un parere relativo, visto che non puoi né vedere da vicino, né sapere per magia di che materiale si tratti. E proprio per questo ho deciso di far fare un rilevamento dell'aria all'interno di garage e ingresso ascensore - dove ci sono i tubi - proprio per vedere quanto amianto aerodisperso c'è, sperando sia poco.

Ma a volte mi viene in mente di lasciar perdere, aspettare che i miei cambino casa (lo faranno dopo che la nuova loro sarà  costruita), e quello che è stato è stato.... per 20 anni sono sceso in questi garage...

Grazie per ogni eventuale risposta :-)

[Costanzio]

UP!!!!!!!!!

[Davide]

Visto che stiamo parlando di un ambiente indoor, l'idea di far intervenire del personale specializzato non può che essere condivisibile. In questo modo si riesce a capire a che rischi si va incontro e come bisogna agire nel caso in cui la situazione sia effettivamente pericolosa.

[Costanzio]

Visto che stiamo parlando di un ambiente indoor, l'idea di far intervenire del personale specializzato non può che essere condivisibile. In questo modo si riesce a capire a che rischi si va incontro e come bisogna agire nel caso in cui la situazione sia effettivamente pericolosa.

Sì ma...ti sembra effettivamente amianto o è troppo difficile da determinare così a vista?

[Davide]

Sì ma...ti sembra effettivamente amianto o è troppo difficile da determinare così a vista?

Mah... è difficile capire dalle foto, potrebbe esserlo.